A seguir, a transcrição de uma entrevista com a senadora Elizabeth Warren, democrata de Massachusetts, que foi ao ar no Face the Nation no domingo, 19 de março de 2023.
MARGARET BRENNAN
Senadora Elizabeth Warren
Senador MAZE
MARGARET BRENNAN Passemos agora à nossa outra grande história, a crise bancária. Vamos para Boston e para a senadora democrata Elizabeth Warren. Bom dia, senador.
Senadora ELIZABETH WARREN: Bom dia.
MARGARET BRENNAN: Vimos essa tentativa multibilionária dos maiores bancos de sustentar um dos bancos regionais, o First Republic. E mesmo isso não impediu o medo no setor bancário no momento. Você acha que um desses grandes bancos que são grandes demais para falir precisa ser capaz de comprar esse banco menor para estancar o sangramento?
Senador WARREN: Então, agora, acho que estamos tentando descobrir as diferentes maneiras de sustentar esses bancos. Mas a melhor maneira de entender isso é voltar às causas profundas da crise. Lembre-se, em 2016, os CEOs desses bancos, esses bancos multibilionários, vieram a Washington para defender uma regulamentação mais leve. Donald Trump concorreu à presidência e disse que relaxaria as regulamentações desses bancos. Ele foi então eleito, ele nomeia reguladores que facilitam a regulamentação desses bancos. Donald Trump então foi ao Congresso e disse para aprovar uma legislação para tornar mais fácil para eles relaxar ainda mais as regulamentações desses bancos. E então Jerome Powell literalmente colocou um lança-chamas nesses regulamentos –
MARGARET BRENNAN: Sim –
Senador WARREN: para torná-los cada vez menos eficazes. A razão pela qual mencionei tudo isso é porque –
MARGARET BRENNAN: Bem, estou falando sobre a crise em que estamos agora. Eu aprecio onde você está indo, mas podemos apenas começar com o sangramento que estamos vendo no setor bancário agora, como você acabou de dizer, para sustentar os bancos. Você tem que permitir uma fusão para apoiá-los? E existe outro cavaleiro branco que poderia salvar um desses bancos regionais como o First Republic?
Sen. WARREN: 1:53 Veja bem, agora mesmo, quem vai resgatar todos esses bancos é o governo federal. E a Primeira República –
MARGARET BRENNAN: A Primeira República ainda está viva. É uma empresa negociada ativamente. Não é um banco falido.
Senador WARREN: Eu entendo isso. Eu entendo isso, mas é o fato de que o governo federal foi a outros bancos e disse: “Precisamos de uma intervenção extraordinária aqui”, que esses outros bancos intervieram e tentaram sustentá-lo. O ponto é que agora o Departamento do Tesouro, o Fed, todos os reguladores estaduais, o FDIC, estão tentando fazer todos os esforços para ver o que podem fazer para sustentar esses bancos. E o que eu estava tentando dizer é que eles estão fazendo isso porque todo esse grupo de bancos foi subregulado por cinco anos.
MARGARET BRENNAN: Sim –
Senador WARREN: E as pessoas estão muito preocupadas com o que está sob o capô quando você abre o capô porque os reguladores claramente não fizeram seu trabalho.
MARGARET BRENNAN: Ok, eu sei-
Senador WARREN: É por isso que agora estou pedindo mudanças na abordagem do Fed à regulamentação e mudanças no Congresso para que revertamos a aprovação para relaxar essas regulamentações.
MARGARET BRENNAN: Bem, sei que há alguma controvérsia sobre o regulamento. Você fala de uma mudança de 2018 para Dodd Frank, e eu sei que Barney Frank, um dos autores desses regulamentos originais, tem uma discussão com você sobre o que realmente aconteceu aqui. Mas eu quero falar sobre o agora –
Senador WARREN: Bem, eu não chamaria isso de otimização.
MARGARET BRENNAN: Bem, senadora, mas quero perguntar o que o Congresso pode fazer agora, porque caberia ao Congresso aumentar os níveis de seguro do FDIC para os depósitos acima de US$ 250.000.
SEN WARREN: Sim, certo.
MARGARET BRENNAN: Neste ambiente em que estamos… você acha que o Congresso está pronto para isso?
Senador WARREN: Acho que remover o teto do seguro FDIC é uma boa jogada. Agora a questão é, onde está o número correto ao levantar? Mas perceba que temos que fazer isso porque esses bancos são pouco regulamentados e, se removermos o limite, estaremos exigindo – ou ainda mais contando com os reguladores para fazer seu trabalho.
MARGARET BRENNAN: Onde você levantaria esse boné?
Senador WARREN: O governo os apóia.
MARGARET BRENNAN: E por quanto tempo?
Senador WARREN: Essa é uma questão que precisamos resolver. São 2 milhões de dólares? São US$ 5 milhões? São 10 milhões? As pequenas empresas precisam ser capazes de obter seu dinheiro para fazer a folha de pagamento e pagar as contas de serviços públicos. Organizações sem fins lucrativos precisam ser capazes de fazer isso. Essas não são pessoas que podem examinar a segurança e solidez de seus bancos individuais. Essa é a tarefa das autoridades de supervisão.
MARGARET BRENNAN: Bem, quero ir direto a esse ponto específico. Mas, voltando a esse assunto, você está discutindo com a Casa Branca uma proposta para aumentar os níveis de seguro do FDIC? Eles estão pedindo para você? E isso é possível passar?
Senador WARREN: Não quero falar sobre conversas privadas, mas direi que essa é uma das opções que precisa estar na mesa agora.
MARGARET BRENNAN: Você falou sobre a revisão da regulamentação de alguns desses bancos menores, desses bancos de médio porte. O projeto de lei que você está propondo também enfatizaria instituições de teste com ativos superiores a US$ 50 bilhões. Custa muito dinheiro realizar os testes de estresse exigidos pelos grandes bancos. Na verdade, de acordo com o Wall Street Journal, esse programa pode custar a um banco entre US$ 150 milhões e US$ 250 milhões cada. Isso não colocaria os pequenos bancos fora do mercado?
Sen. LABIRINTO:
Você sabe –
MARGARET BRENNAN: Ou nos braços de um dos maiores bancos?
Senador MAZE
Eu quero que você pense sobre o que isso significa. Quando você se referir a eles como bancos menores, lembre-se de que estamos falando do SVB, um banco de US$ 200 bilhões. Estamos falando de um limite de US$ 50 bilhões aqui. E eu quero colocar desta forma. Quando eles não podem permitir que alguém olhe para eles e faça perguntas como: “Você compensou o risco de que as taxas de juros nem sempre permaneçam em mínimos históricos?” Você tem capital suficiente para manter este banco solvente?” e apenas perguntas como esta, este banco está com sérios problemas. E essa é a dificuldade que temos. Eles injetam risco no sistema. Lembre-se de quando Gary Becker veio ao Congresso e disse: “Você precisa relaxar as regras de bancos como o meu porque não representamos um risco”. O que descobrimos claramente é que eles representam um risco. E isso significa que eles precisam ser cuidadosamente monitorados.
MARGARET BRENNAN
Entendido.
SENADOR WARREN:
Jerome Powell precisa virar 180 graus e dar uma olhada nessas margens.
MARGARET BRENNAN:
OK.
SENADOR WARREN:
E o Congresso precisa endurecer as regras.
MARGARET BRENNAN:
Entendido. Vamos falar sobre isso.
SENADOR WARREN:
Também precisamos segurar esses gerentes de banco –
MARGARET BRENNAN:
Bom. Vamos conversar sobre isso com o Fed e o que os reguladores devem fazer com essa supervisão. Já havia condições e divulgações aqui e as luzes vermelhas estavam piscando em dezembro. O SVB informou à SEC que não tinha hedge de taxa de juros em sua carteira de títulos. Em março, o Fed de São Francisco constatou que os bancos naquele distrito tinham a maior taxa de declínio e retiradas do país, possivelmente devido à maior exposição a contas acima de US$ 250.000. Então isso já estava lá fora no espaço público.
Senador WARREN: Sim.
MARGARET BRENNAN: Por que o principal regulador do Vale do Silício não implementou o San Francisco Federal Reserve Act aqui? Você tem fé em seu presidente, Mary Daly?
SENADOR WARREN:
Não, eu não. O Fed deveria ter agido, mas o Fed de São Francisco e o Federal Reserve Bank agiram. Lembre-se de que o Federal Reserve Bank e Jerome Powell são os responsáveis finais pela supervisão e fiscalização desses bancos. E eles deixaram claro que acreditam que é seu trabalho relaxar as regulamentações desses bancos. Agora vimos as consequências.
MARGARET BRENNAN: Mas esses foram os regulamentos que foram divulgados publicamente. Quero dizer, faltavam sinais do que está lá fora. Pense então – qual é a consequência para os reguladores em San Francisco e Washington?
Senador WARREN: Então, veja bem, esse é o ponto que venho tentando enfatizar o tempo todo. Jerome Powell disse que só quer regulamentação mais leve para os bancos. Foi exatamente por isso que o recusei como presidente do Federal Reserve Bank. Eu disse que ele era um homem perigoso naquela posição.
MARGARET BRENNAN você – você também se opôs a ele quando o presidente Biden o renomeou, você – você sempre se opôs a ele, eu entendo que –
Senador WARREN: Eu o recusei nas duas vezes.
MARGARET BRENNAN: Entendo que –
Senador WARREN: É exatamente isso. E justamente por isso. Porque o que ele tem feito todo esse tempo é relaxar os regulamentos para os bancos. Então, o que precisamos fazer –
MARGARET BRENNAN
Nesse momento em que estamos passando por essa crise de confiança, você teme estar semeando mais desconfiança do governo federal?
Senador MAZE
Bem, o que eu faço é ser honesto sobre o que deu errado. Não acho que você construa confiança se não começar explicando por que está quebrado e quem é – desculpe, isso é responsável por isso. Precisamos de responsabilidade por nossos reguladores, que claramente falharam no trabalho, e isso começa com Jerome Powell. E precisamos de responsabilidade para os executivos dessas grandes instituições financeiras. Olha, deve haver recuperações para Gary Becker e os outros que estão explodindo esses bancos. Então você pega de volta os grandes salários –
MARGARET BRENNAN:
Esse projeto de lei vai passar?
SENADOR WARREN:
Definitivamente deveria. Deve haver apoio de ambos os lados para isso. E devemos pegá-los emprestados para nunca mais estarmos no banco. É o que fazemos com os corretores. Devemos fazer o mesmo com os banqueiros.
MARGARET BRENNAN:
Elizabeth Waren. Obrigado, Senador, pelo seu tempo.
